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APARENT&CERT cuvinte atat de opuse si totusi atat de apr
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adevarul este cert sau aparent, sau este simplu, la cel ce il detine?
cert?
40%
 40%  [ 2 ]
aparent?
60%
 60%  [ 3 ]
Total des votes : 5
Auteur Message
killer
Invité






MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 4:14 pm    Sujet du message: APARENT&CERT cuvinte atat de opuse si totusi atat de apr Répondre en citant

APARENT & CERT
cuvinte atat de opuse si totusi atat de aproape

Cum suna pentru voi aparenta si certitudinea?
Ce este mai constructiv, ceva aparent sau ceva cert?
Poate fi ceva aparent si cert in acelasi timp?
Ce este cert si ce este aparent in viata voastra?

la acest topic am pus si un poll despre adevar , anexa la aceasta discutie.
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cacato porcu'
plebeu



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 277

MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 4:19 pm    Sujet du message: Re: APARENT&CERT cuvinte atat de opuse si totusi atat de Répondre en citant

killer a écrit:
APARENT & CERT
cuvinte atat de opuse si totusi atat de aproape

Cum suna pentru voi aparenta si certitudinea?
Ce este mai constructiv, ceva aparent sau ceva cert?
Poate fi ceva aparent si cert in acelasi timp?
Ce este cert si ce este aparent in viata voastra?

la acest topic am pus si un poll despre adevar , anexa la aceasta discutie.


De fapt este o realitate falsa. Mai precis perpendicular pe centrul cercului.
_________________
Tu oricum ai dreptate mereu si te tzuc dulce rau pe scumpa ta constiinta de fost coleg de forumuri.
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karina
patrician



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 194

MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Prea riguros pollul tau, cu prea putine optiuni dupa parerea mea.
Adevarul poate fi si cert, si aparent, si obiectiv sau relativ, si mai poate fi si pe undeva la mijloc Mr. Green , depinde de imprejurare si de persoane.
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karina
patrician



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 194

MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 4:47 pm    Sujet du message: Re: APARENT&CERT cuvinte atat de opuse si totusi atat de Répondre en citant

killer a écrit:
APARENT & CERT
cuvinte atat de opuse si totusi atat de aproape

Cum suna pentru voi aparenta si certitudinea?
Ce este mai constructiv, ceva aparent sau ceva cert?
Poate fi ceva aparent si cert in acelasi timp?
Ce este cert si ce este aparent in viata voastra?

la acest topic am pus si un poll despre adevar , anexa la aceasta discutie.


Fain. Un nou joc. Deci propui sa ne jucam cu cuvintele si cu intelesurile lor Razz

1. Hai sa zicem, ca o baza de pornire a discutiei si ca o prima observatie, ca o aparenta poate ascunde o certitudine, chiar daca tu nu o vezi. Pe cind inversa nu e valabila. Certitudinea e una singura si e perceputa in acelasi fel de toti indivizii pe cind aparenta e judecata de fiecare in felul lui.

2. Ma indoiesc ca se poate cladi ceva doar pe aparente. In final s-ar putea ca totul sa se darime ca un castel de carti de joc, intervenind prea multi factori necunoscuti si de risc.

3. Aparent si cert in acelasi timp?? Nu stiu, am putea vorbi de ex. de o certitudine aparenta sau o aparenta certa, dar nu sint sigura ca nu am ajunge sa dezbatem de fapt un oximoron.

4. In viata mea certa sint doar eu. Restul sint aparente pe care le deslusesc mai mult sau mai putin aproape de adevar in functie de cit sint de sprintena la minte in momentul respectiv, cit de obiectiva sau cit de doritoare de a ma minti si lega singura la oki, cit de doritoare e persoana din jurul meu de a-mi oferi o certitudine sau doar o aparenta, etc.
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Brambu
Erou



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 54

MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nu exista certitudini. Doar aparente. Traim false certitudini, pentru ca raportarile se fac subiectiv, la sisteme de referinta proprii.

Eu nu consider certe nici macar stiintele exacte... viata nu e compusa din modele matematice.
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Carmen
Senator



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 246

MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Noi spunem : die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters (adevarul sta in ochii observatorului Rolling Eyes )
Adevarul este subiectiv, fiecare individ pune eticheta de "adevarat" sau "fals" in functie de observarea realitatii prin prisma propriei constiintze.
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anonimus
Lictor



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 178

MessagePosté le: Jeu 15 Déc 2005 11:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pai orice adevar ii cert, ca de aia-i adevar Very Happy , pana la proba contrarie
_________________
Tigarile si cafeaua nu calmeaza, insa lipsa lor enerveaza
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Calugaru' Vaxile
Tribun



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 464

MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 12:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

anonimus a écrit:
Pai orice adevar ii cert, ca de aia-i adevar Very Happy , pana la proba contrarie


nu, anonimule!! adevarul e ceea ce accepti tu ca persoana. de exemplu, tu ai un set de axiome personale. d ex, focul frige si apa e uda. cand verifici aceste axiome, te bazezi pe simturile proprii sau pe o experienta primara. pe baza axiomelor astora tu iti fabrici teoreme. aka adevarurile in care crezi. plecand de la un set diferit de axiome, altu poa sa ajunga la un adevar diferit.

de exemplu, "globalizarea e buna" e adevar daca esti patron sau actionar la airbus dar e minciuna daca esti muncitor la airbus.

cu alte cuvinte, "adevar" e o notiune relativa, nu absoluta. pana si in matematica, el e tot relativ.
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Calugaru' Vaxile
Tribun



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 464

MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 12:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

as adauga, rolul retoricii de orice fel e sa convinga auditorii asupra adevarului acceptat de vorbitor.
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vespasian
Senator



Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 92
Localisation: everywhere

MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 7:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

bai kaloogare, "globalizarea e buna" nu este un adevar. nici macar o afirmatie nu e. Putea fi etichetata drept FALSA sau ADEVARATA daca ar fi fost in forma "Globalizarea e buna pentru patronii de la Airbus" sau "Globalizarea e rea pentru muncitorii de la Airbus" sau "Globalizarea e buna pentru tzatza Floarea" - deci oricum ideea este ca fiecare lucru in functie de perspectiva din care este privit, are o alta valoare.

Oricum, eu nu cred ca la genul asta de "adevaruri" certe sau aparente se refera sondajul. ADEVAR in sine NU exista (poate doar, daca vrem neaparat, Dumnezeu - si asta nu trebuie nici macar "cercetat" sau demonstrat)

De exemplu, ce parare aveti? Daca pe Pamant ar veni sfarsitul civilizatiei umane, nu ar mai ramane picior de om, ce "statut" mai are, sa zicem, Capela Sixtina pictata de Michelangelo? Mai este ea opera de arta? (indiciu: in aceeasi situatie, triunghiul dreptunghic, mai respecta regulile teoremei lui Pitagora?)
_________________
sunt roman get-beget, dar daca as fi fost neamtz, as fi fost un neamtz got-vizigot.
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Calugaru' Vaxile
Tribun



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 464

MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 7:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

opera de arta nu e, pentru ca se bazeaza pe feelinguri umane. triunghiu ramane la fel.
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vespasian
Senator



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MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 7:48 am    Sujet du message: te-am prins Répondre en citant

vezi ca am stiut sa aleg bine exemplul?
plecam chiar de la baza problemei. O opera de arta NU se bazeaza doar pe feelinguri umane (nici macar perceptia ei nu este numai feeling) ci ascunde in spate un intreg cumul de legi de compozitie. (Daca ar fi doar "sentiment", oare ce anume le-ar mai preda in scolile de arta studentilor in afara de istoria artei?) Cred ca ai auzit de mii de ori ca "MUZICA este MATEMATICA" , "MONDRIAN = MATEMATICA" etc - si tocmai lucrul asta, faptul ca se bazeaza pe un set de principii universale (unele dintre ele, in fct de perioada istorica sunt ignorate sau necunoscute) face ca in lipsa oricarui privitor, "Domnisoara Pogany" de Brancusi sa existe in continuare ca o capodopera a picturii moderne. (Nu stiu daca aceeasi aprere ar avea-o un grup de cativa colonisti extraterestrii aterizati pe Pamantul pustiit - poate ca nici nu ar remarca-o in peisaj, in schimb daca ar aprofunda cartile "Antropologie Artistica", Gheorghe Ghitescu, Editura didactica si pedagogica si "Metamorfozarea Omului in arta Cubista si Abstracta", Stefan Botezatu, Editura Meridiane, sunt sigur ca ar declara-o "Cea mai importanta Opera a Sculpturii secolului XX"
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vespasian
Senator



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Messages: 92
Localisation: everywhere

MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 7:51 am    Sujet du message: hmmm Répondre en citant

adevarul este cert sau aparent, sau este simplu, la cel ce il detine?

cert? 50% [ 2 ]
aparent? 50% [ 2 ]
Total des votes : 4

...numai faptul ca parerile sunt impartite spune destul despre CUM e adevarul....
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Calugaru' Vaxile
Tribun



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 464

MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 7:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

vespy, in primu rand sa spunem ca donsoara pogany e sculpitura, nu picatura.

p-orma, sa stii, arta e ceva care se adreseaza simtului frumosului. simtu asta al frumosului depinde direct de mediul tau inconjurator. uite, un exemplu. incearca sa faci o scufundare in ocean. o sa vezi ca lumea aia o sa ti se para al dracului de straina. NU e ceea ce stii.
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vespasian
Senator



Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 92
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MessagePosté le: Ven 16 Déc 2005 8:05 am    Sujet du message: error Répondre en citant

da, am facut o gafa cu pogany - pictura, din graba (vezi ca la sfarsitul mesajului, este mentionata ca sculputura - nu as fi dat exemplul asta cu brancusi daca credeam ca e altceva (tractorist, manelist, politzist) in afara de sculptor.

Faza e ca tu confunzi FRUMOSUL cu ESTETICUL. "Frumosul" este numai o fatzeta a artei. Scopul artei nu este cum crede vanzatroarea din bazar, care are acasa bibelouri pe mileul la care un colt acopera ecranul TV, sa "bucure" ochiul, ci si sa-l frapeze, sa-l ingrozeasca, sa-l cutremure, sa-l mangaie, sa-l zgarie etc - o multitudine de senzatii. Exista chiar o Estetica a "Uratului" NU toti ascultam numai "Anotimpurile" de Vivaldi sau Oda Bucuriei, avem nevoie si de Verdi sau de Mussorgsky

In cel mai important rand, scopul artei adevarate este sa-l faca sa GANDEASCA pe om (nu neaparat sa-l faca sa cada in cur si sa mediteze cateva ore in sir, dar sa-i antreneze putin neuronii)
_________________
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